Am 21.04.2010 fand ein Expertenchat statt mit

Lothar Grahl zum Thema "Mundabsehen - lernen mit Computer"

• Jahrgang 1947
• Studium an der Humboldt-Universität Berlin
• Abschluss 1978 als Diplompädagoge für Hörgeschädigte
• 1978-2008 Arbeit in einer Beratungsstelle für Hörgeschädigte - zuständig für die Stadt Frankfurt (Oder) und deren größere Umgebung
• Tätigkeiten für alle Altersgruppen vom Kleinkind bis zum Rentenalter. Schwerpunktförderung: Absehen der Sprache vom Mund, Hörtraining, Beratungen
• 1978-2008 1. Vorsitzender im Schwerhörigenverein Frankfurt (Oder) e.V., seit 2009 2. Vorsitzender
• 2007 Co-Leiter eines OSB-Absehkurses in Kassel

Träger der GSV-Ehrennadeln in Bronze und Silber
Träger der DSB-Ehrennadeln in Bronze, Silber und Gold

Die Hörgeräte sind zwar eine wichtige Voraussetzung, damit ein Hörgeschädigter wieder kommunizieren kann, aber sehr oft reichen sie nicht aus. Das Absehen vom Mund ist eine zusätzliche unentbehrliche Fähigkeit zur Kommunikation. Um hier befriedigende Ergebnisse zu erreichen, ist eine umfangreiche Schulung erforderlich.

Mundabsehen – Lernen mit Computer

Unter diesem Titel gestaltete Prof. Dr. Hans-Heinrich Bothe von der Universität Kopenhagen einen Workshop anlässlich des letzten DSB-Bundeskongresses im September 2009 in Hannover.

Nach dem Bundeskongress kam es zu einem Arbeitstreffen beim Schwerhörigenverein Frankfurt (Oder), der bereits seit 1932 Absehkurse durchführt und auf gute Erfahrungen zurückgreifen kann. An diesem Treffen beim Hörgeschädigtenpädagogen Lothar Grahl nahm neben Prof. Bothe auch Hermann Gebert von der Technischen Universität Berlin teil, der als Informatiker maßgeblich an der Erstellung der CD-ROM beteiligt war.

Inzwischen ist die CD-ROM fertig gestellt. Am 23. März 2010 wurde sie von Hermann Gebert in Frankfurt (Oder) vorgestellt. Sie wird in Kürze allgemein erhältlich sein. DSB-Mitglieder sowie andere Interessierte können sich freuen auf eine Fortsetzung eines Vorgängerprogramms, das von der Universität Köln entwickelt worden ist. Neu ist, dass vieles in Dialogform gestaltet ist.

(aus: DSBreport 01/2010 - gekürzt)

Chat-Protokoll

Moderator: Hallo Herr Grahl, sind Sie online?
schlingeline: hi an alle
Moderator: Ich begrüße Herrn Lothar Grahl ganz herzlich und die Teilnehmer, die schon online sind. Bitte beachten Sie, dass dieser Chat moderiert wird. Ihre Beiträge werden also erst nach einem Check dem Experten zugeleitet. Bei hoher Beteiligung kann es etwas länger dauern bis Ihre Frage beantwortet wird. Ich wünsche einen regen Meinungsaustausch und nun kann es losgehen.
Lothar Grahl: hallo, wir sind online
Moderator: na, dann los...
Öhrwin: Guten Abend

Oliver: Welche Vorteile bieten das Mundabsehen in Zeiten des CIs?
Lothar Grahl: Auch mit CI wird bekanntlich nicht alles verstanden. Wenn alle absehbaren Laute und Lautverbindungen bekannt sind, bietet das Absehen eine unschätzbare Hilfe für Schwerhörige (Fehlhörige) und CI-Träger!

schlingeline: ich habe eben eine Frage schon versendet
Moderator: steht in der Schlange, Geduld....

Garcia: Welche Rolle spielen die Vokale beim Absehen?
Lothar Grahl: Insgesamt sind 18 Laute und Lautverbindungen absehbar. Die Vokale und Diphthonge sind ein bedeutender Anteil: A, E, I, O, U sowie AU (gesprochen AU), EI (gesprochen AI), EU (gesprochen OI).

anke: @Moderator ich ging davon aus, dass es technische Probleme gibt, da ich keine Antworten oder Fragen von anderen sehe.
Moderator: es sind erst eine bzw. zwei Antworten...
Öhrwin: Please hold the line :-)
Moderator: jau, jau...
Moderator: [zu schlingeline:] - deine Frage ist die nächste

Oliver: Wie viel kann man vom Mund absehen?
Lothar Grahl: Ungefähr 20-30% sind drin - es hängt viel vom Betreffenden ab - seine Mitarbeit, Hörverlust usw., es ist insgesamt aber eine gute Unterstützung zum verminderten Verstehen. Beides ergibt dann oft einen "Sinn".

anke: @moderator: schlingeline = anke
Moderator: Danke...

schlingeline: ich gehe morgen in die Reha wegen meiner Hörschädigung, und da wird unter anderem Mundabsehen angeboten. Wie wird denn das mit Hilfe des PCs gemacht, ich dachte, das wird von einer Person gemacht, die mir gegenübersitzt.

Öhrwin: nur Geduld - morgen oder übermorgen erlebst Du das live ;-)
Moderator: Frage - wo?
Öhrwin: [zu Moderator:] Antwort für schlineline/anke, damit es voran geht
Moderator: Sorry, jetzt habe ich es verstanden...

Lothar Grahl: Für die Reha-Übungen viel Erfolg! Es gibt durchaus gute Möglichkeiten mit dem Computer. Das bekannteste Programm heißt MUSKAT, wurde von der Universität Köln entwickelt und beinhaltet 3 Hauptteile: Frühstück, Arzt und Post. Es geht leicht, mit einzelnen Wörtern, los - bis zu Sätzen und Texten.
anke: [zu Lothar Grahl:] danke für die wünsche, bin 5 Wochen dort.

anika: hi werden meine beiden Fragen auch noch beantwortet?
Moderator: aber sicher, es dauert nur etwas....

Garcia: Warum ist Mundabsehen so anstrengend?
Lothar Grahl: Es ist wirklich schwer - wie eine Fremdsprache. Ich habe die Erfahrung aus 30 Jahren mit Patienten gemacht, dass es leichter ist, je größer der Hörschaden ist. Z.B. übte ich mal das Wort "Tagpfauenauge", die Patientin wiederholte das Wort richtig, obwohl sie nichts hörte.

Garcia: Wofür ist ein Mundabsehkurs am PC sinnvoll?
Lothar Grahl: Die Frage habe ich gerade beantwortet. Sinnvoll ist die Arbeit mit Computer nur in Verbindung mit regelmäßigen Übungen mit den Mitmenschen.

Moderator: es sind 11 User online

Öhrwin: @all warum dauert das hier so lange? Wenn schon moderiert, dann vielleicht besser mit DSB-Schreibdolmetschern... die können synchron :-)
Moderator: wie wahr, wie wahr..., Verbesserungsvorschlag, ich gebe es weiter...

Oliver: Kann man mit Mundabsehen auch die eigene Sprache besser erlernen?
Lothar Grahl: ja, man lernt mit dem guten Absehbild anderer auch sein eigenes Mundbild zu verbessern, damit auch andere von dem Betreffenden absehen können. Dadurch verbessert sich auch die eigene Aussprache, die oft bei hochgradig Hörgeschädigten zerfällt-.

dorismeyer: Sehr geehrter Herr Grahl. Ich möchte gerne von Ihnen wissen, ob es bei Ihnen auch so schwierig ist, Schwerhörige zu überzeugen, das Mundabsehen zu lernen und zu üben. Wir haben meist ältere Mitglieder. Und ich möchte wissen, bei wem ich dieses Material "MUSKAT" erwerben kann, denn wir haben im OV Bonn ein älteres Exemplar. Viele Grüsse.
Lothar Grahl: Nein, es ist nicht schwierig, jemanden vom Absehen zu überzeugen, denn es ist für das tägliche Leben eine wirkungsvolle Hilfe. Vorausgesetzt, man hat im Verein einen guten Absehlehrer. In Kassel haben Frau Dörfer und ich 17 Teilnehmer. MUSKAT: über DSB wahrscheinlich.

Garcia: Was unterscheidet das Erlernen von Mundabsehen am PC vom Logopäden?
Lothar Grahl: Das Lernen beim Absehlehrer ist unabdingbar und täglich sinnvoll. Der Absehlehrer kann auch ein Logopäde sein. Ich habe für Hören eine spezielle Ausbildung und bin Hörgeschädigtenpädagoge. Das PC-Lernen ist eine sinnvolle Ergänzung.

Garcia: Warum ist beim Mundabsehen so wichtig dass die Zähne auseinander bewegt werden?
Lothar Grahl: Bei geschlossenen Zahnreihen sieht man die Zunge nicht. Damit fehlen wichtige Laute, bei denen die Zunge oben ist, z.B. L, N, D, T

Ingrid: Gibt es im Internet Seiten mit Abseh-Übungen wie bei
http://jugend.handicap-international.de/fileadmin/redaktion/Medien/levresDEU.swf ?
Ich fand diesen Test super zum Üben
Lothar Grahl: Ich kenne nur Hörtraining, sollte oft gekoppelt werden mit dem Absehen und für das Absehen nur CD-ROMS, also fertige Programme. Ein Internet-Angebot kenne ich nicht.
Öhrwin: Link zum DSB-Absehmaterial:
http://www.schwerhoerigen-netz.de/RATGEBER/WER_NICHT_HOEREN_KANN/

anika: kann es sein dass meine fragen nicht ankommen?
Moderator: Liebe Anika, deine Fragen stehen jetzt schon doppelt in der Warteschleife, ich kann da leider nichts machen...
anika: alles klar

Garcia: Gibt es Situationen, in denen man Absehen muss? Wo man gerade nicht das CI oder das Hörgeräte einsetzen kann?
Lothar Grahl: Da gibt es zahlreiche Empfehlungen im Bereich der Hörtaktik. Kurz: Je größer der Störlärm und je ungünstiger die Lichtverhältnisse, sind, desto wichtiger ist das Absehen.
Öhrwin: Klaro - morgens beim duschen fragt mich meine Frau immer ganz wichtige dinge :-)
Moderator: na, na keine Interna!

anika: Guten Abend ich habe einige Fragen, wann ist das Programm für Mundabsehen, was im März schon erörtert wurde, zu kaufen?
Lothar Grahl: Meinen Sie das Programm der Uni Kopenhagen? Darauf gibt es noch einen Lizenzschutz, ist vorläufig nicht zu kaufen, z.Zt. ist es auch nur in englisch, die deutsche Version gibt es hoffentlich in einem Jahr. In Frankfurt war man von der Vorstellung sehr beeindruckt.

Ingrid: Gibt es Internetseiten mit Absehübungen?
Moderator: http://www.schwerhoerigen-netz.de/RATGEBER/WER_NICHT_HOEREN_KANN

anika: ist das Programm für Mundabsehen am Computer außer für Hörgeschädigte auch für andere Personengruppen gedacht?
Lothar Grahl: MUSKAT richtet sich an Hörgeschädigte - an "Schwerhörige und Ertaubte"!

Garcia: Was ist ein Diphthong?
Lothar Grahl: Ein Diphthong (lateinisch) ist ein Zwielaut - gemeint sind au, ei und eu

halea: hallo

anke: aus großer Distanz sehe ich den Mitmenschen kleiner dadurch kann ich den Mund schlechter ablesen wie kann man das ändern/beheben?
ILWMadmin: [zu anke:] näher ran gehen
Lothar Grahl: Ohne gute Sehkraft geht nichts. Es ist hilfreich, wenn man mindestens mit Brille 100% Sehleistung hat. Beim Optiker kommt man auch auf mehr. Dann geht es auch in Distanz, günstig ist aber ein Meter.
anke: ok dann werde ich damit Probleme bekommen, da ich mit dem rechten Auge 100% sehe und dem linken 80%.

ILWMadmin: (integrierte Rettungsleitstelle Schwerin) In wie weit kann ein kranker Patient bei Notfällen sich auf diese Art artikulieren? Ich kann mir vorstellen, dass es im normalen Gespräch schon anstrengend ist.
Lothar Grahl: Ein Patient ohne Vorbildung und ohne Übungen kann damit nichts anfangen. Hörgeschädigte mit langen Übungen kommen aber zurecht, als sinnvolle Unterstützung vorhandener Hörreste.

Garcia: Weswegen machen Übungen am PC Sinn? Wenn schon immer eine Person anwesend sein muss - was spricht für den Einsatz der Software?
Lothar Grahl: Wie ich schon sagte, es macht Sinn, weil man auch ohne weitere Personen über kann, z.B. allein zu hause.

anke: ich werde es ja in den nächsten Wochen erleben wie ich damit zurecht komme
Moderator: viel Erfolg!
Öhrwin: [zu anke:] vielleicht postest du darüber im Pinboard?
anke: [zu öhrwin:] gute Idee, werde ich dann Ende Mai machen, auch über die Reha selber, was ich gelernt und habe und was sie mir gebracht hat.

Öhrwin: Lernen am PC oder bei EINEM Lehrer? Braucht es nicht eigentlich viele Mundbilder, um sicher absehen zu können?
Lothar Grahl: Natürlich nicht nur ein Lehrer. Das tägliche Leben oder auch die Nachrichtensprecher bieten vielfältige Möglichkeiten, auch MUSKAT bietet etliche Gesichter!
anika: [zu öhrwin:] je mehr Mundbilder wir einüben desto besser können wir in unterschiedlichen Situationen absehen.

Gast6028: hallo herr grahl, sie haben mir nicht gesagt, wer beim DSB das material "MUSKAT" verwaltet dorismeyer
Lothar Grahl: Ich habe MUSKAT vor über 10 Jahren gekauft und habe die Anschrift nicht mehr parat. Ich hoffe, dass man vom DSB über Weimar helfen kann, das Programm noch zu erhalten. Vom DSB habe ich auch die CD-ROM von Wagenbach erworben: "Wer nicht hören kann, muss absehen".

anika: kann ich die Programme für Mundabsehen auch für den Kurs Mundabsehen mit einbeziehen?
Lothar Grahl: Unbedingt, es ist eine gute Ergänzung.

Garcia: Haben Sie ein Hörgerät Herr Grahl?
Lothar Grahl: Nein.

halea: welche vorteile bieten das Mundabsehen in Zeiten des CIs?
Moderator: Die Frage wurde schon zu Beginn beantwortet, Protokoll in den nächsten Tagen an dieser Stelle.

Öhrwin: Da war noch die Frage nach dem wo und den Kosten(übernahmen)
Lothar Grahl: Wenn der Absehlehrer, wie ich, von den Kassen zugelassen ist, zahlen diese. Das ist also für den Teilnehmer sehr günstig. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass dadurch viele den Weg zum DSB als Gemeinschaft in den Verein gefunden haben.

Öhrwin: woran erkenne ich einen zugelassenen Absehlehrer?
Lothar Grahl: Einen zugelassenen Absehlehrer müsste man über die jeweiligen Landesverbände des DSB erfahren. Bei uns in Brandenburg ist das jedenfalls so. In vielen Bundesländern gibt es Audiotherapeuten, die helfen können. Es gibt auch einen Bund der Audiotherapeuten.
Öhrwin: okay - danke für die Info!

anika: wie kann ich andere motivieren, in der Gemeinschaft zu üben?
Lothar Grahl: In der Gemeinschaft klappt das gut über entsprechende DSB-Vereine. Wir bieten so etwas seit Jahren an, in Frankfurt (Oder) schon seit 1932!

Brigitte: Gibt es überregionale Adresssammlungen, wo ich so einen Kurs machen kann?
Öhrwin: [zu Brigitte:] so wie ich das vorhin verstanden habe, musst du die DSB-Ortsvereine abklappern (www.schwerhoerigen-netz.de) oder die Audiotherapeuten.

Lothar Grahl: Der letzte DSB-Absehkurs fand in KASSEL 2007 statt und war im DSBreport langfristig angekündigt. Über konkrete neue Vorhaben bin ich nicht informiert. Durch Druck "von unten" lässt sich sicher über eine Fortsetzung nachdenken.
anika: Vielen DSB-Ortsvereinen, die Mundabsehkurse anbieten, fehlen Personen, die die besuchen.

Moderator: Die Zeit ist leider abgelaufen. Vielen Dank an Herrn Grahl für die Beantwortung der Fragen, Dank auch an die Frager für die rege und lebhafte Teilnahme. Das Chat-Protokoll steht in den nächsten Tagen an dieser Stelle zur Verfügung. Ich wünsche allen noch einen schönen Abend. Der Chat wird jetzt geschlossen.